访谈｜ ma Zhao：“沉默”和“逃生”是历史上以“消极”方式创造历史的普通百

[编辑的注释]自2003年以来，华盛顿大学现代中国历史和文化副教授Ma Zhao都注意到了“阻止婚姻和家庭”的测试材料。在阅读和复制各种材料的情况下，在“通奸”，“绑架”和“ Biamy”的情况下，吸引她的是居住在旧北京的街头和小巷的较低阶层的妇女，以及她们的喜悦，悲伤，喜悦，悲伤，悲伤和分离。他希望重返历史悠久的场景，聆听当事方的故事，追求他们的数字，了解他们的选择并讲述他们的故事。 “这本书”《遗弃妻子：战争期间北京的妇女的生活和犯罪》（1937年至1949年）”（由Kong Xiangwen翻译，上升出版社，2025年5月）结合了Ma Zhao档案评论的结果。他最终从更多的案例中选择了更多的案例。这本书的评价。通过这些文件，我们可以看到生活碎片，下层妇女在家庭，婚姻，道德和法律方面徘徊。纸·私人历史对马赵进行了独家访谈，谈到了她对老北京的下层妇女的研究以及促进普通男人的历史。以下是访谈的主要文本。 Ma Zhao Pengpai新闻：您为什么要关注北京的女性？社会原因是什么原因是为什么妇女当时被“抛弃的丈夫”？马Zhao：Noong我正在美国学习医生学位，我仍然不记得每天看电视连续剧。我最喜欢的是观看刑事调查和诉讼，例如处理司法案件，例如“法律和秩序”和“ 48小时”。这种类型的电视连续剧不仅可以放松自己，还可以训练英语在逻辑上思考和表达语言的能力。看完戏的戏Ong Time，它意外地培养了我对法律和审判的兴趣，从而影响了我对医生对医生论文的选择。此外，在我的博士学位研究中，我开始参与法律和社会历史的研究。这些研究主要使用中国当地人在明王朝中的审判档案，例如Ba County档案馆，Sichuan，Hsinchu，Hsinchu，台湾和Shuntianfu的Baodi县。研究人员揭示了法律规定和司法技能之间的差异，以及这些研究使我着迷的是，当时我已经看到了下层公众的一天 - 一天的生活。我认为有必要在研究和写作历史时研究和撰写有关人类经历的信息。如果没有人在历史上，只有几个冷系统，数据或一些宏伟的历史叙事框架，那么就无法看到历史过程如何影响个人以及个人如何增加和落入GR吃历史的趋势。此外，历史人物不仅是皇帝，将军，才华横溢的男人和美丽的女人，而且是普通男人，他们需要研究他们在一般历史趋势中的关系。此外，只有历史人物才能历史写作和鲜血，并且有丰富的细节。您可以看到许多通常在细节上忽略的东西，例如如何创建系统以及如何实施？该系统如何影响普通百姓的一天 - 日子生活？如果他们愿意遵守系统，或者他们如何试图忽略iTosystem，扮演系统的侧面？可以使用哪种方法来制造系统出于自己的目的？如何找到客厅和生活方式的方式？我认为每个普通人每天都必须处理这确实是一个问题。从这个角度来看，这本书是要关注社会上经常被注意到的人。许多人这本书生活在正义与社会的边缘，漫游有罪而不是犯罪。其中包括男人和女人。我们如何将妇女从下层阶级恢复到历史上发生的历史和研究的现场？简而言之，这些问题最终有助于本书的研究和写作。扩展全文 下层阶级“遗弃妻子潜逃”中研究的人们的主要主题。选择该小组的原因是由于缺乏研究，尤其是在传统的北京历史上。作为“帝国资本”，北京的历史与皇帝和将军密不可分。如果它在世界上占主导地位，他们指导该国，割让土地并支付赔偿，失去权力，使该国尴尬，那么王朝的崛起和崩溃与城市的崛起密切相关，因此北京历史的写作是该国历史的写作。恐怕中国没有其他城市c与北京的竞争，这可能将民族政治完全融入城市发展的质地，并写下当天 - 人民生命的王朝的上升和堕落。但这也带来了一个问题：除了皇帝和将军，还有谁住在这座城市？如果历史上没有底层阶级或女性，那么这一历史是不可避免的。此外，我使用的司法审判还包含了下层阶级的许多生活记录，这也使我有机会加深底层阶级，聆听他们的声音，找到他们的脚步并发现他们的历史。 他们“避免配偶”逃脱的原因可能有两个。一个是，母亲-in -law和女儿-in -in -law是不好的，家庭关系不好，这是如此被称呼的家庭不和谐。另一个更常见的俗语是“不筹集”，尤其是当配偶告诉丈夫“不增加”时。法官很难处理“不加权的问题Ising”。这是一项社会统治，但是新民法在婚姻权利之间的关系中存在矛盾。婚姻在中华民国的婚姻具有“提高”和“不提高”条款，配偶和配偶都没有互相抚养的义务或责任，自从婚姻还是两个人都不是一个问题。两个人的问题。IME。 “扩大”和“不提高”的法律义务和责任是上级和劣等的孩子，也是其子女的收养父母，这是“抚养”和“ Hi Hindi ryargement”之间的关系。但是问题出现了。尽管法律以这种方式制定，但实际上不允许它。当时，许多妇女失业。尽管她可能有收入，但她没有真正的工作，也无法独立生活。因此，家庭和丈夫在她的生活中。扩大“导致“避免配偶逃脱”。 论文：本书的视图始终在微观和宏之间移动，即单个案例来自各个情况下的时间背景。为什么要使用此方法？您如何看到个人与时间之间的关系？ 马Zhao：这本书确实采用了戏剧的方式，从小型开始，从微观开始，看着宏。这首先是因为犯罪有很多细节本书中使用的NAL测试材料。当事方的认罪将提及他们的家庭人口，工作收入，社交圈，私人贩运，性关系和性行为。这些细节很有趣，它们使我可以根据自己的供认来重返原始生活的状态。您还可以沿着中华民国的旧地图，找到他们居住的车道，西哈尤恩（Sihayuan）和露台贫民窟的露台。我想在巨大的历史框架中寻找人和脚步的声音，我碰巧看到了北京档案中历史档案的一些记录。两者被合并，最后写了一本书。 同时，本书中确实有许多政策，无论是市政管理，司法审判还是社会生活。例如，普通公民应向家庭报告他们的注册，申请居住许可证，申请身份证并接受口粮。这SE是获得合法居住地位，获得必要的生活资源或通常旅行的所有必要步骤。也有许多公民收到城市婚姻的来信，证实了婚姻的合法性。这里提到的许多规则都是新事物。有些是现代城市管理改革的必然产品，是维持城市生活的必要方法。有些是控制过时的战争以及日本和木偶决定制造系统的临时步骤，旨在加强公共安全和确保供应。从出生，婚姻，离婚，死亡等公民的生活是始终处理政策的过程。微观和宏之间的持续过渡也有助于我们了解当时市政管理技术的有效性和影响。 “潜逃的废弃妻子：战时北京妇女的生活和犯罪（1937-1949）” 论文：您能介绍最大的印象吗我的案件吗？ 马赵：写这本书，我花了大约2年的时间在北京档案中审查档案材料。我们审查了大约400个案例的文件，并引用了200多件，最后在书中选择了20多件。可以说，我在每种情况下都很罕见。 我可以举两个例子。这本书的第一章引用了一名女工人Xie Chang的供词：“因为我经过，他们的整个家庭虐待了我，要么失去或提起我，并迫使我成为一个混蛋。因此，我问Xiang Sushizhi Xu Xu Xu Xu Xu Xu Xu Xu guoxiang在今年的第一个月前不停地停止我的家人，并在今年的第一个月中拒绝了一位女商人。 Liang，您必须挽救我的余生。如果一个人殴打我，他不会杀死他，他会饿死。你必须拯救我，为我找到主。你是我的恩人，拯救了我的生命。 上面的两个示例w妇女在家中陷入困境是因为她们认为这是对她们的生活，婚姻，家庭，配偶等的灰心，并且对未来有些渴望和期望。妇女做出选择和行动。在案件详细信息的情况下，妇女代理被隐藏了。要发现他们的代理商，这不仅取决于他们对法院说的话，还取决于他们的说法和这样做。进行历史研究时，有时就像调查案例，剥离线并拉出茧一样。这对于下层阶级的妇女教育尤其重要。他们只留下少量，研究人员需要仔细倾听并仔细发现。 论文：您只需在书中的许多情况下写下这个过程，其中大多数没有写有关测试结果的文章。是否有意识或限制是由材料和长度等其他因素提出的？ 马赵：在“废弃丈夫的潜逃”中，大多数情况下，有些案件因固定监禁而受到惩罚，有些是发行。由于我的研究重点是在试用和判断之前发生的社会和家庭生活，因此测试结果并不是我的重点。此外，档案馆没有描述释放的女人的终结，我们不知道该妇女被释放后的生活。有时我在书的序言中写道：“司法档案不是完美的故事，而是'足够好的故事'，这可以吸引读者的兴趣和激发人们的思想，并允许历史学家找到一些重要的提示，深深地了解了个人生活空间，从个人生活中深深地站立了历史性的人物，并了解了小怪物的喜悦，悲伤和杂志。” 论文：您是如何审查官方司法系统的，当时北京的行政级别以及对这些妇女的态度？ Ma Zhao：当时的官方司法系统和市政行政行政系统确实是本书研究的重要方面。本书中研究的时间是继续建立新系统，新机构和新步骤的时间。除司法外，这本书还讨论了许多其他系统，例如家庭注册系统，居住许可系统，婚礼书籍系统，评估系统，身份证系统等。公民生活在一个良好的世界中。到达 - 在一夜或一夜之间无法实现。这是一个连续积累的过程。这种积累过程是如何发生的？市政官员从各种时代扮演哪些职责？他们是否有任何相似之处或共同的目标和管理方法？通过研究这些系统，我们可以看到官僚的管理系统具有强大的运动和稳定性。开发系统时，很难消除，然后可以叠加新系统。尽管这本书只有13年的历史，但实际上，这里描述的许多系统是我们社交生活中的主要系统，我们仍在互动随着这一天 - 至日系统。从这个角度来看，这本书还探讨了我们目前在城市，社会或正义中的Lovea的整个结构，如何发展以及世代如何到来。 如果您从女性的角度看待这些系统和管理的角度，可以在1940年代在北京进行说明，妇女居住在一个大多数男性人口的城市中，并受男性的管辖。 Ang Paghusga Mula sa Mga sa cartiales sa档案na ginamit sa aklat na ito，ang mga namumuno na hukom（mahistrado） Ay lalaki，在Ang Lahat ng Mga Nagpapatupad ng Mga Panuntunan，在Regulasyon ng行政部门（Kabilang Ang Mga Opisyal ng gobyerno ng gobyerno ng gobyerno ng munisipyo，istatistika上述男人是积极的建筑，管理和在Chargethere中是城市社会，妇女被认为是经过管理，监控，惩罚，开明和释放的事物。 论文：自清朝以来，出现了“家庭改革”和“婚礼革命”之类的口号。公众对妇女地位的印象在一定程度上发展了，但这本书呈现出不同的场景。您如何看到概念和技能之间的强度？妇女地位重大变化社会的基础是什么？ 马赵：从第四个新的文化运动到在“废弃丈夫”中研究的时候，至少两代。如果我们计算清朝晚期的“家庭改善”，那就是三代人。在1940年代，“妇女解放”和“社会的启示”的话语从“新卡巴坦”以及《杂志》期刊到司法实践的草。自特定过程中的第四个运动以来，当时的民法包括许多概念f法律实践。从这个角度来看，这是进步的社会。联盟突袭，清朝被摧毁，贝伊安的军阀处于模糊状态，库恩甘的军阀处于近战中，与日本的战争和解放战争，这座城市在混乱中。发现，找不到“新青年”的革命性。 我认为Kor，妇女地位重大变化的社会基础应包括四个方面：首先，必须对社会话语结构进行一般调整。仅仅从传统的两个 - 性话语制度（包括三个合规性和四个美德，三列和五个常数）中，在新的话语系统中，例如男人和女人之间的社会开放和平等，以及完成非常漫画的意识形态变化，我们可以谈论其他事情。其次，司法机构必须维持不断变化的概念，并在适当的法律支持和对某些行为的保护下进行保护。如果手势发生“逃脱的配偶”的发生，但法律仍然认为，逃离家乡是婚礼，是罪魁祸首，而行为要受到惩罚，因此司法机构不会维持概念的改变。第三，社会会为妇女提供适当的机会，包括社会资源，专业资源和公共资源，以便她们可以失去原始的生命并恢复生活。最新的是主观性问题，这意味着，如果妇女可以表达自己的偏好，情感偏好以及生活中的偏好，尤其是在现代正义所接受的新的话语体系中说出自己的选择。这是非常关键的。这是在本书中间讨论的那个女人，即一个女人没有能力证明自己在言语中的行为的合法性和合法性。然后，妇女只能应对令人震惊的正义目光。妇女开始学会说话并学会表达自己的经济，情感在某种程度上，社会，社会和政治需求。这种类型的事情终于在1949年之后完成了当地人的动员。 论文：您认为，普通百姓和小人在历史上有什么样的驱动力？ Ma Zhao：普通百姓和小人的历史如何推广，或者是谁会创造历史？作为帝国首都，北京的历史不会与皇帝，将军和部长分开，但是除了皇帝，将军和部长之外，还有谁能创造历史？除了神圣的甲骨文，法律，政策，表达，言论和评论外，在KHISTORY中还能以哪些其他方式来做？除了在寺庙之上，笔和墨水之间以及刺刀之下（尤其是在反日战争期间定义日语和木偶统治）之外，我们如何才能改变或影响历史过程？女人可以在这一过程中占有一席之地吗？在这个硕士中，下层阶级的女人似乎过着看不见和安静的生活LE与精英社会。 这本书试图显示另一个答案，并提供了另一种“创建历史”的方法。它不是试图积极参与或应对历史变化，也不会积极挑战或防止“顶级设计”，也不会试图开放或实现新的目标和信念。较低的女人想活着。在与该国打交道的过程中，如果Minsan正在测试自己的法律，有时避免政策，有时仍然无动于衷，则下层妇女。他们似乎正在从创造历史的过程中撤退，似乎是不寻常的和隐藏在尘土中的，但实际上它们以“消极”的方式创造了历史。他们的“沉默”激起了对精英的焦虑。他们的“非法和纪律”行为启发了精英，不断加强市政管理。他们越想“逃脱”或“忽略”上层的真诚教义，精英们就越容易“解释”以及对“改革”的需求。是否是“新C最终运动，“新的生活运动”或“公共安全运动”，该运动的目的是使妇女（包括男人）进入公众的生活，但较低的妇女具有自己的方法和需求。她们需要“退出机制”。保持距离各种改革或控制级别的距离或积极的努力，这是消极的还是有效的。写作历史过程。